2005年12月14日
對shuffle! 芙蓉楓人物設定的看法
原文是我po在巴哈回人文的，所以看起來開頭會怪怪的。
21話的問題主要是劇情的bug而不是故事的走向，至於是哪裡有bug?
我在這串樓上發的那篇寫的很清楚，大概是被洗掉了您沒注意到吧。
我把那篇放到 我的blog有興趣可以去看看。
而19 20話純就動畫版而言沒什麼邏輯問題。
我想來談談這次為什麼楓的劇情會這樣改編，其實萬惡的根源(?)
不是細田或高山這票製作群，而是遊戲原作做人物設定的那位先生!
下面就來談談理由。
當初我認識 shuffle 的糟糕版遊戲是因為西又葵，一開始只是知道
這是治癒系的作品。後來接觸了一些內容才發現，這遊戲在一個人
的人物設定上有很大的問題，那個人就是楓。在治癒系的作品裡王
道的幼馴染通常都是溫柔倒貼主角，了不起再加個強氣的屬性。可
是楓和稟那段過去的設定.......如果是出在獵奇系的遊戲我覺得平
常的可以，出在治癒系的遊戲?我想當初人物設定的人應該不是只想
給楓一個倒貼主角的理由，因為那樣只要像其他遊戲隨便給個[約定]
之類的暨寫得輕鬆又不傷角色形象。設定者的目的恐怕只是要給主角
[除罪化]，動畫21話最後亞莎和稟的談話是個很好的例子(我記得遊戲
中好像有類似的對話，有錯請鞭)。畢竟shuffle裡這對和其他遊戲的幼
馴染相比，楓和稟在設定上綁的真的是太緊了，對一些心軟的玩家來說
會有罪惡感吧，這樣就搞不出歡樂了，所以就給楓搞個[罪]的意識出來。
其實這種設定好好發揮的話很不錯，結果遊戲中楓路線，我只能說是很典型日本遊戲劇作家的寫法。這邊引一句話做個比喻:[日本和德國的文學作品大都有一種[乾淨]。日本是做作的乾淨但爽快，德國是真的很乾淨但不舒服。]楓路線就很平淡的結束了。，即使不符合現實邏輯人情也無所謂。佔有慾強到會去精神虐待別人的人會只是哭一哭甚至什麼都不做就放棄實在很難說的通。而當初無知的我就覺得畢竟是歡樂向的作品嘛，就沒太計較了。
結果就是到了動畫版19 20話狠狠的被高山甩了兩個大耳光!當初的想法果然是太天真了阿。這次 SHUFFLE 會在ACG界引起這麼高的關注度，主要就是最初沒有人想到會這麼演。但我不認為這是高山特別神知道這樣會有收視率;只能說這是有玄機的原作設定和細膩寫實派的編劇一次美麗(恐怖?)的邂遘，畢竟在21話前邏輯上沒大問題，演出也是魄力滿點。各位板友，這就是奇跡阿!
我在這串樓上發的那篇寫的很清楚，大概是被洗掉了您沒注意到吧。
我把那篇放到 我的blog有興趣可以去看看。
而19 20話純就動畫版而言沒什麼邏輯問題。
我想來談談這次為什麼楓的劇情會這樣改編，其實萬惡的根源(?)
不是細田或高山這票製作群，而是遊戲原作做人物設定的那位先生!
下面就來談談理由。
當初我認識 shuffle 的糟糕版遊戲是因為西又葵，一開始只是知道
這是治癒系的作品。後來接觸了一些內容才發現，這遊戲在一個人
的人物設定上有很大的問題，那個人就是楓。在治癒系的作品裡王
道的幼馴染通常都是溫柔倒貼主角，了不起再加個強氣的屬性。可
是楓和稟那段過去的設定.......如果是出在獵奇系的遊戲我覺得平
常的可以，出在治癒系的遊戲?我想當初人物設定的人應該不是只想
給楓一個倒貼主角的理由，因為那樣只要像其他遊戲隨便給個[約定]
之類的暨寫得輕鬆又不傷角色形象。設定者的目的恐怕只是要給主角
[除罪化]，動畫21話最後亞莎和稟的談話是個很好的例子(我記得遊戲
中好像有類似的對話，有錯請鞭)。畢竟shuffle裡這對和其他遊戲的幼
馴染相比，楓和稟在設定上綁的真的是太緊了，對一些心軟的玩家來說
會有罪惡感吧，這樣就搞不出歡樂了，所以就給楓搞個[罪]的意識出來。
其實這種設定好好發揮的話很不錯，結果遊戲中楓路線，我只能說是很典型日本遊戲劇作家的寫法。這邊引一句話做個比喻:[日本和德國的文學作品大都有一種[乾淨]。日本是做作的乾淨但爽快，德國是真的很乾淨但不舒服。]楓路線就很平淡的結束了。，即使不符合現實邏輯人情也無所謂。佔有慾強到會去精神虐待別人的人會只是哭一哭甚至什麼都不做就放棄實在很難說的通。而當初無知的我就覺得畢竟是歡樂向的作品嘛，就沒太計較了。
結果就是到了動畫版19 20話狠狠的被高山甩了兩個大耳光!當初的想法果然是太天真了阿。這次 SHUFFLE 會在ACG界引起這麼高的關注度，主要就是最初沒有人想到會這麼演。但我不認為這是高山特別神知道這樣會有收視率;只能說這是有玄機的原作設定和細膩寫實派的編劇一次美麗(恐怖?)的邂遘，畢竟在21話前邏輯上沒大問題，演出也是魄力滿點。各位板友，這就是奇跡阿!
這些是被硬加的廣告不要點
Posted by kk(黑月) at 03:46│Comments(7)
│SHUFFLE!
この記事へのコメント
>設定者的目的恐怕只是要給主角
[除罪化]，動畫21話最後亞莎和稟的談話是個很好的例子(我記得遊戲
中好像有類似的對話，有錯請鞭)。
當初那個設定在遊戲中走楓路線時成為兩人走出新一步的關鍵.在亞沙線時.聽到楓和亞沙對話的主角.依然深感罪惡.
[除罪化]，動畫21話最後亞莎和稟的談話是個很好的例子(我記得遊戲
中好像有類似的對話，有錯請鞭)。
當初那個設定在遊戲中走楓路線時成為兩人走出新一步的關鍵.在亞沙線時.聽到楓和亞沙對話的主角.依然深感罪惡.
Posted by Wyatt at 2005年12月14日 11:52
pou下我在某基地發的文好了.算是為楓抱不平...
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[心得]SHUFFLE!#21 編劇的陰謀(?)
21集撥出後許多人對這種劇情很不滿吧?理由不外乎楓被路人化&黑暗化許久.21集卻如此.也沒在這場禀公子爭奪戰中勝出.身為KKK黨的在下對此也相當不滿.上述理由也是原因.但是有一件事大家也許沒注意.楓其實有一件更重要的事被編劇給犧牲了...
首先分析下21集劇情..
上集(20)中.楓因為莉姆的話證實.其實自己為禀付出.並非完全是為了贖罪.其實自己真正的心意.是希望禀能留在身邊.
21集開頭.楓的動機的確是想要留人.只求繼續作家人就好.但禀先入為主的認為楓的動機不單純.以為楓還在為了贖過去的罪而為他付出.禀決意離去等於是否定了楓.而楓當然不能接受凜為何連當家人都不願意.這其實
是誤會.只是編劇當然很賊的沒點出來
禀為了解決問題而決定離開芙蓉家.我不知道他是不是因為淋了整晚的雨燒壞了腦子才得出這狗屁不通的結論.21集很明顯的當他這麼作時楓只是壞的更嚴重.真正解決問題反而是他後來在雨中和楓說的那段話.既然如此.21集開頭為何不早說就好了阿囧
而根據他西亞還有奈莉奈所說的話..他離開芙蓉家的原因是[他和楓必須走出彼此新的道路.不能在被過去束縛].但是這跟他離家根本一點關係也沒有.這兩人難道就不能以家人的形式生活下去?也不會影響他和亞沙.而編劇似乎刻意淡化禀和楓.莉姆是家人的關係.故事前半段還拼命為了莉姆這個家人而努力的禀現在突然忘的一乾二淨了?難道是性格轉變?而編劇當然很賊的不讓莉姆加入楓挽留禀的劇情中.禀也忘了莉姆還是他的家人.沒讓[家人]這個問題浮現.
說穿了.其實編劇是想在這一集.把原本在禀身邊扮演[家人]這個角色的楓和莉姆硬換成亞沙罷了(為接下來的兩人同居生活)
寫到這.有誰還認為禀是好男人?他只不過是以自我為中心思考.有了女人不要家人的濫人.搬出去也只是他自己想跟學姊住罷了.
最後.楓在動畫中除了被路人化跟黑暗化.和禀也不用談成為戀人了.連繼續當家人都沒辦法...
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那第五集時又是如何說的?其實這真是編劇在自打嘴巴= =
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[心得]SHUFFLE!#21 編劇的陰謀(?)
21集撥出後許多人對這種劇情很不滿吧?理由不外乎楓被路人化&黑暗化許久.21集卻如此.也沒在這場禀公子爭奪戰中勝出.身為KKK黨的在下對此也相當不滿.上述理由也是原因.但是有一件事大家也許沒注意.楓其實有一件更重要的事被編劇給犧牲了...
首先分析下21集劇情..
上集(20)中.楓因為莉姆的話證實.其實自己為禀付出.並非完全是為了贖罪.其實自己真正的心意.是希望禀能留在身邊.
21集開頭.楓的動機的確是想要留人.只求繼續作家人就好.但禀先入為主的認為楓的動機不單純.以為楓還在為了贖過去的罪而為他付出.禀決意離去等於是否定了楓.而楓當然不能接受凜為何連當家人都不願意.這其實
是誤會.只是編劇當然很賊的沒點出來
禀為了解決問題而決定離開芙蓉家.我不知道他是不是因為淋了整晚的雨燒壞了腦子才得出這狗屁不通的結論.21集很明顯的當他這麼作時楓只是壞的更嚴重.真正解決問題反而是他後來在雨中和楓說的那段話.既然如此.21集開頭為何不早說就好了阿囧
而根據他西亞還有奈莉奈所說的話..他離開芙蓉家的原因是[他和楓必須走出彼此新的道路.不能在被過去束縛].但是這跟他離家根本一點關係也沒有.這兩人難道就不能以家人的形式生活下去?也不會影響他和亞沙.而編劇似乎刻意淡化禀和楓.莉姆是家人的關係.故事前半段還拼命為了莉姆這個家人而努力的禀現在突然忘的一乾二淨了?難道是性格轉變?而編劇當然很賊的不讓莉姆加入楓挽留禀的劇情中.禀也忘了莉姆還是他的家人.沒讓[家人]這個問題浮現.
說穿了.其實編劇是想在這一集.把原本在禀身邊扮演[家人]這個角色的楓和莉姆硬換成亞沙罷了(為接下來的兩人同居生活)
寫到這.有誰還認為禀是好男人?他只不過是以自我為中心思考.有了女人不要家人的濫人.搬出去也只是他自己想跟學姊住罷了.
最後.楓在動畫中除了被路人化跟黑暗化.和禀也不用談成為戀人了.連繼續當家人都沒辦法...
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那第五集時又是如何說的?其實這真是編劇在自打嘴巴= =
Posted by Wyatt at 2005年12月14日 11:57
>Wyatt
因為編劇有三個阿
你寫過小說接龍就知道是怎麼一回事
而且他們通常一次不止寫一部作品
據我所知鈴木之前還有寫某年番(搞不好還有其他的?)
長谷川不用講一定最忙
高山我不清楚
所以我批評歸批評
我還是很佩服他們怎麼沒抓狂
一次寫好幾部作品還不連貫
會混亂是正常的XD
因為編劇有三個阿
你寫過小說接龍就知道是怎麼一回事
而且他們通常一次不止寫一部作品
據我所知鈴木之前還有寫某年番(搞不好還有其他的?)
長谷川不用講一定最忙
高山我不清楚
所以我批評歸批評
我還是很佩服他們怎麼沒抓狂
一次寫好幾部作品還不連貫
會混亂是正常的XD
Posted by kk at 2005年12月14日 13:52
只有推這個字形容我的心情
Posted by 推 at 2007年06月14日 12:55
>推
謝謝
不過回這麼久以前的文真讓我意外XD
謝謝
不過回這麼久以前的文真讓我意外XD
Posted by kk at 2007年06月16日 01:28
我倒不認為凜不是好男人
或他想搬出芙蓉家純粹是因為想跟亞沙住
說實話
楓對凜的苛刻可說是建立 Shuffle 男女立場的原因啊!
遊戲中凜說過 七年前他對兩公主好是因為自己被楓苛待
因此對兩位因迷路而徬徨無助的公主有同理心 待她們非常溫柔
而且若非楓對凜打死不退的童年往事感動
美貌且事事萬能的楓早在訂情凜之前被其他男性拐走了
完全輪不到凜
凜會離開芙蓉家不是因為他想去跟亞沙同居
而是他想要徹底斬斷楓對他的情絲
讓楓儘早對他絕望 然後投入真正能愛楓的男人懷中
以免"誤把牛郎當情郎"
(仙劍奇俠傳中趙靈兒對射後不理的李逍遙的評語)
長痛不如短痛
再讓楓看到一絲希望 只會使得三角戀繼續
大家的痛苦也繼續
或他想搬出芙蓉家純粹是因為想跟亞沙住
說實話
楓對凜的苛刻可說是建立 Shuffle 男女立場的原因啊!
遊戲中凜說過 七年前他對兩公主好是因為自己被楓苛待
因此對兩位因迷路而徬徨無助的公主有同理心 待她們非常溫柔
而且若非楓對凜打死不退的童年往事感動
美貌且事事萬能的楓早在訂情凜之前被其他男性拐走了
完全輪不到凜
凜會離開芙蓉家不是因為他想去跟亞沙同居
而是他想要徹底斬斷楓對他的情絲
讓楓儘早對他絕望 然後投入真正能愛楓的男人懷中
以免"誤把牛郎當情郎"
(仙劍奇俠傳中趙靈兒對射後不理的李逍遙的評語)
長痛不如短痛
再讓楓看到一絲希望 只會使得三角戀繼續
大家的痛苦也繼續
Posted by 如此君子 at 2011年02月02日 14:14
之後才發現完全沒回覆到格主的文章 XD
像我前一篇所言
楓對凜的苛刻是建立 Shuffle 男女立場的原因
可是因為楓凜的親密連繫使得兩人的關係尾大不掉
說實話
如果楓沒有19,20集的精彩演出 (問題發言......)
動畫版的她將會步上遊戲版的後程
那就是再次變成路人
(青梅竹馬有 80% 的機會會變成路人啊! 無論虛幻或現實)
動畫版的楓壞掉之後 人氣反而大升
而整部動畫 也從普通後宮作變成經典
格主說的除罪化真的是一個很好的論點呢
我完全沒想過
只覺得凜斷得夠果決了
而且是為了楓好
總的來說 真的如格主所言是美麗的邂逅
像我前一篇所言
楓對凜的苛刻是建立 Shuffle 男女立場的原因
可是因為楓凜的親密連繫使得兩人的關係尾大不掉
說實話
如果楓沒有19,20集的精彩演出 (問題發言......)
動畫版的她將會步上遊戲版的後程
那就是再次變成路人
(青梅竹馬有 80% 的機會會變成路人啊! 無論虛幻或現實)
動畫版的楓壞掉之後 人氣反而大升
而整部動畫 也從普通後宮作變成經典
格主說的除罪化真的是一個很好的論點呢
我完全沒想過
只覺得凜斷得夠果決了
而且是為了楓好
總的來說 真的如格主所言是美麗的邂逅
Posted by 如此君子 at 2011年02月02日 15:34
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